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马斯克最新专访透露:还能领导特斯拉至少五年,已接近实现AGI?

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马斯克最新专访透露:还能领导特斯拉至少五年,已接近实现AGI?摘要: 马斯克认为特斯拉已完成逆转,并表示计划五年后仍担任CEO。相比薪酬方案,他更在意的是对公司的控制权。马斯克不打算让SpaceX涉足武器领域,并对发展任何类型的武器持否定态度。...

马斯克觉得特斯拉已经实现逆转,他宣称计划在五年后依旧担任CEO,相较于薪酬方案,他更在乎对公司的控制权,马斯克不打算让SpaceX进入武器领域,对发展任何种类的武器都持反对态度,他还说星链“有可能性”在未来上市,马斯克支持对AI进行监管,不过强调要适度。他将监管者形容为体育比赛里的裁判 ,称“裁判不能比球员还多” 。马斯克淡化了自己在DOGE中的利益冲突问题 ,还否认在华盛顿拥有巨大权力 。他表示未来会减少政治献金 。

马斯克_特斯拉CEO马斯克五年承诺_马斯克对SpaceX武器领域态度

5月20日有消息传来,在当地时间周二的时候,于多哈举办了卡塔尔经济论坛,在该论坛上,特斯拉首席执行官埃隆·马斯克接受了彭博社主持人米莎尔·侯赛因(Mishal Husain)的线上访谈。

在这场远程对话里,马斯克作出承诺,未来至少五年他会继续领导这家电动汽车制造商,他的表态回应了近期部分投资者对他是否还把重心放在特斯拉上的质疑,过去几个月,马斯克在协助美国总统唐纳德·特朗普推进所谓“政府效率部”(DOGE)计划这件事上投入了大量时间和精力。而特斯拉股价今年以来波动明显,年初至今累计下跌超过12%。

马斯克称,做这件事主要是要保证对公司的控制权 ,他着重指出,这么做不是出于经济利益方面的考量 ,而是为了让公司未来的发展方向 ,不被激进投资者所影响 ,他还强调说:“这不是钱的事儿 ,而是关乎对公司未来有没有合理的控制权 。”

马斯克还表明,未来他在政治选举方面的花销将会“大幅度降低”。他宣称,虽然外界对他的政治立场持有反对看法是能够理解的,然而借助暴力、焚烧画像、甚至发出死亡威胁等手段来攻击他本人或者特斯拉,是绝对无法接受的。

马斯克除领导特斯拉外,还担任太空公司SpaceX的首席执行官,掌管社交平台X(其前身为Twitter)以及脑机接口公司Neuralink 。他透露,旗下卫星互联网项目星链未来“有可能”会独立上市。

他说道:“今年必定是不同寻常的一年。”于对话期间,马斯克罗列出他期望在今年达成的几个关键目标:

实现星舰助推器的全面回收,实现飞船本体的全面回收,这将成为历史上首个完全可重复使用的轨道级运载系统,对实现人类多星球生存至关重要。

Neuralink预计在今年年底或者明年年初,帮助首位患者借助脑部植入设备达成“心灵感应”功能,并且尝试恢复视觉功能。

马斯克称 ,我们正在十分接近达成通用人工智能 ,也就是AGI ,或者数字超级智能 。

特斯拉打算在6月份,在得克萨斯州奥斯汀推出首批自动驾驶出租车服务,这些出租车是完全无人驾驶的。

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以下是马斯克最新访谈全文:,他表示,除非自己被杀死,否则他将继续担任特斯拉CEO 。

问:自2022年于此处发表讲话后,你的生活有诸多改变。你经营着多家公司,同时担任政府顾问。你的一周是怎样安排的?时间如何分配?

马斯克表示,自己经常需要出差,举例来说,昨天早上他身处硅谷,然而昨晚他就前往了洛杉矶,而此刻他人在奥斯汀,明天他会飞往华盛顿,晚上会和总统一同进餐,之后还安排了一系列内阁部长会议,随后他会在周四晚上返回硅谷 。

问:看上去你的时间着实很紧张。那么当下你每周用于政府工作的时间,是否依旧如你之前所讲的那般,大概是一到两天?

马斯克:差不多是这样。

问:那这对你在公司的工作会产生什么样的影响呢?我们先来谈谈特斯拉。这家公司在最近几个月遇到了你曾经称作“反弹效应”的问题。面对销售下滑的情况,你打算采取怎样的应对措施?你预估什么时候能够扭转这一趋势?

马斯克:实际上,我们已经扭转了这个趋势。

问:你能拿出些证据来吗?我刚查看了4月份欧洲的销量数据,在几个主要市场的销售都出现了明显下滑 。

马斯克称,欧洲是他们表现最差的市场,其他地区的销量都十分强劲。当下他们的整体销售状况良好,也不认为会出现任何实质性的销售下滑。显然,资本市场也察觉到了这一点,因为他们的市值已重新回升到一万亿美元以上 。

问:但与去年同期相比,销量还是有所下降。

马斯克表示,在欧洲确实是这样。然而这不是特斯拉特有的问题,所有汽车制造商都面临同样的情况,无一例外。

问:我刚才提及的是销量,并非股价 。那么 ,你会承诺在未来五年持续担任特斯拉的首席执行官吗 ?

马斯克表示,是的,毫无疑问 。当然,除非自己死了 ,要是死了那情况就不同了 。

特斯拉CEO马斯克五年承诺_马斯克对SpaceX武器领域态度_马斯克

问:那么你的意思是,你的薪酬情况,与你担任CEO这一职位与否,不存在关联?

马斯克表示,这个话题实际上并不属于我们今天这个论坛的讨论范围。很明显,如果一个人做成了一件非凡的事,那么他应该得到与之相称的薪酬。

问:法官曾两次驳回你获得的薪酬方案,该方案价值560亿美元,是按当时股票期权价值计算的。

马斯克:他根本不是个法官。

好吧,那是你的看法 。依据当前股票期权估值 ,你的薪酬方案价值大概接近1000亿美元 。你刚才表达的意思是 ,你是否继续担任特斯拉CEO ,与这笔薪酬没有关系吗 ?

马斯克:不,不是完全没有关系。

问:所以薪酬仍然是你是否留任的一个考量因素?

马斯克表示,实际上,他真正关心的是自己是否拥有足够表决权,进而能确保不会被激进投资者赶出公司,他已多次在公开场合明确表达过这点。但他不希望整个对话都变成“所谓薪酬”的争论,强调这不是关于金钱的问题,而是关乎公司未来的合理控制权。

尤其是当我们要制造上亿个人形机器人,甚至数十亿个人形机器人时,我不能坐在那里忧心忡忡,担心自己会被一帮激进分子赶走,这完全不可接受,这才是真正的重点。

我想知道,过去几个月特斯拉所经历的那些事,是否使你产生了某些个人情绪,是否促使你对自己的政治参与进行重新思考,甚至为此感到后悔?

马斯克表示,有一些情况。但他只是做了自己认为正确的事。然而他们遭遇了极其剧烈的压力。他本人从未使用暴力。但他和他的公司受到了严重的暴力威胁。甚至有人威胁要杀了他。

问:你指的是对特斯拉展厅的攻击吗?

马斯克表示没错,像向展厅开枪、焚烧车辆这类行为是完全不可接受的,做出这些行为的人会被送进监狱,资助或组织这些行动的人同样会受到惩处,不必担心 。

问:但你愿不愿意承认,有些在欧洲不再支持特斯拉的消费者,是因为对你的政治立场不满意?而且其中大部分人没有任何暴力举动,他们仅仅是单纯地不同意你在政治方面所表达的观点或者立场 ?

马斯克表示,当然,你完全能够反对某种政治立场,这不存在问题。然而,要是你采用暴力手段,制作绞刑架,烧毁肖像,发出死亡威胁,那这就彻底越界了,是荒谬且毫无正当性的行为。更让人失望的是,一些传统媒体居然试图为这种行为辩解,这是不可饶恕的。他们应当感到羞愧。

02 中国在卫星网络方面表现令人印象深刻,星链未来会上市

问:我们来聊聊你旗下的其他公司,就像SpaceX。你在西点军校最近一次演讲里讲过,未来战争会由人工智能与无人机主导。鉴于当前全球安全形势,国防正变成一个快速发展的领域。你有没有考虑让SpaceX进入武装无人机业务?

马斯克表示,SpaceX是太空发射领域的领导者,其专长并非制造无人机,而是聚焦于火箭,聚焦于卫星,还聚焦于互联网终端。

就太空发射来说,SpaceX目前处于领先位置。按照当前趋势,在今年全球所有的轨道发射里,大概90%来自SpaceX,中国占大约5%,剩余的5%由全球其他国家和公司(包含美国本土的其他企业)完成。也就是说,SpaceX的发射次数大概是全球其他所有发射活动总和的10倍,是中国的20倍。但必须承认,中国在航天方面的表现已经非常出色。

造成这种巨大差距的主要原因,是我们正在部署人类历史上规模最大的低轨卫星星座星链。目前,在轨卫星中约80%属于SpaceX。我们正通过星链向全球提供高速互联网连接。事实上,我现在就在用星链网络。它很出色,能以低成本覆盖此前网络缺乏或成本极高的地区。

我一直都觉得,帮助人们脱离贫困、提升生活质量的极为有效的方式之一,是给他们提供互联网接入。一旦接入网络,人们能够免费获得全球知识资源,还能够把产品与服务卖到全世界。当你具备知识和商业能力后,生活就会得到改善。

这一点在多个国家均有体现,星链目前在全球约130个国家和地区已获批运营,用户反馈极为积极,我借此机会感谢所有在本国协助我们推动星链落地的朋友,星链正在给这些国家的民众带来切实的积极影响。

至于SpaceX是否会进入武器领域,目前来看,我们没有这样的打算,这也并非我们公司的愿景,尽管有很多人提出相关需求,可我们都予以婉拒。

问:那么,你有没有考虑过让SpaceX或者星链在未来进行独立运营,并且单独上市呢?

马斯克:星链未来某个时候可能会考虑上市。

问:你预计的时间大概是?

马斯克表示,他不着急推动这件事。上市的确有可能带来可观的收益,然而也会带来极其沉重的合规负担,还不可避免地会卷入各种诉讼,这非常令人头疼。美国当前的股东派生诉讼制度确实需要进行改革。如今的机制允许原告律师事务所找来一个“代理股东”,该“代理股东”哪怕持股极少,也能对公司发起重大诉讼 。他们以代表“股东群体”的名义提起诉讼,即便这个“群体”自己投票反对诉讼,案子依然可以进行,这哪里是在代表股东,这完全是对制度的滥用,任何经营过上市公司的人都知道,这种现象极其不合理,必须改革。

问:你觉得特朗普总统有没有可能推进这项改革?我推测你已经就这个议题和他交流过了。这是不是你期望在星链上市之前能够先行解决的问题?

马斯克表示,要在联邦层面解决这个问题,就得通过新立法,这意味着要在参议院获得至少60票。然而问题是,民主党基本都会投反对票,原因是原告律师事务所是民主党的第二大政治金主。不过在州一级,此事是能够推进的。得克萨斯州最近通过了一项法律,提起股东派生诉讼前,必须获得至少1/33股东的支持,也就是约3%的股份,他们才真正具备代表“股东群体”的资格,这一改革将大大减少滥诉,帮助我们解决当前系统中的严重弊病。

继续状告OpenAI,AI需要适当监管,不过不要“裁判太多”。

问:我们来聊聊人工智能。人工智能已深度渗透进你涉足的多个业务领域,在我们生活里也正扮演着愈发重要的角色。自你三年前在本论坛发表演讲后,生成式人工智能领域取得了重大进展。你在该领域也有布局,创办了xAI 。很多人都清楚,你曾经身为OpenAI联合创始人之一,之后选择退出,如今正就OpenAI与山姆·奥特曼展开一场法律诉讼。我想询问一下,当前这起诉讼有怎样的进展。原因在于上周你和奥特曼都现身于沙特,还一同参与了和特朗普总统的活动,也就是你们在同一时间处于同一地点 。这是否意味着你还在推进对OpenAI的法律诉讼?

马斯克表示,OpenAI这个名字是他起的,当初设想它是一个开源、非营利的人工智能项目,他最初投入了大约5000万美元,这个组织的初衷是开放和公益的,然而如今,他们为了自身经济利益,正在将其变成一个闭源的营利性公司 。这就如同你给一个致力于保护亚马逊雨林的环保组织提供资金支持,然而这个组织却摇身一变成为了一家伐木公司,开始砍伐森林,还进行木材贩卖。这与我资助的本意背道而驰,OpenAI的状况正是这样。

问:他们的确对公司的结构做了一些调整,这是在回应你上面提到的担忧吗?

马斯克表示,那只是他们向媒体所说的说辞,他们仅仅是象征性地撤回了一小部分重组安排,并没有实质性的改变,这种做法他无法接受,所以他决定继续推进诉讼。

这无疑是一场受到广泛关注的案件,我也想借此谈谈你长久以来对人工智能监管的关注,三年前你就曾提出AI存在风险,还指出美国缺少一个联邦层面的AI专门监管机构,即类似FDA(美国食品药品管理局)或FAA(联邦航空管理局)那样的独立机构,如今你本人也参与到高层监管讨论之中。那么你对AI监管的看法是否发生了变化?

马斯克表示,自己的观点没有发生变化。实际上,他一直倡导要有监管机构发挥类似“裁判”的作用。在一场健康的体育赛事里,场上需要有一些裁判,然而数量不能过多,不然球员会无处下脚。

在美国的诸多行业,长期以来监管不断叠加,最终裁判数量甚至超过了球员,这是繁荣社会常见的副作用,在没有战争或生死存亡危机的情况下,法律和监管逐年积累,却缺少“清理机制”,用以剔除过时或矛盾的规定。

立法者持续进行立法工作,监管机构不断扩大权力范围,最终所形成的是这样一个系统,在这个系统里合法的事情变得越来越少,而违法的可能性却变得越来越高 。

给你举个真实的例子。在拜登执政期间,美国司法部曾因SpaceX未雇佣寻求庇护者对我们提起诉讼。问题在于,依据国际武器贸易条例(ITAR),SpaceX在法律层面不被允许雇佣非美国永久居民,原因是火箭技术关乎国家安全风险。

这意味着,我们不能雇佣寻求庇护者,并且由于联邦法规的规定,我们也不能雇佣非绿卡持有者,这构成了一个典型的“无论怎么做都违法”的荒谬情形,然而最终,拜登政府却选择起诉我们,这种制度性的矛盾必须得到解决。

问:我的问题主要围绕AI监管。三年前你曾倡导采取“前瞻性监管”而非“事后补救型监管”,如今你的看法有改变吗?

马斯克表示当然没有,他依然觉得我们必须针对AI构建合理的监管框架,在足球场上需要几个裁判这是常识,可你不会希望场上全是裁判以至于连球都没法踢了,一些传统行业像汽车、航空、食品和药品行业如今已陷入“监管过剩”的问题,而像人工智能这样的新兴领域几乎处于无人监管的状态。

我们需要的是平衡,要有监管者存在,其作用是保护公众安全,然而监管不能变成掣肘创新的枷锁。也就是说,监管不能过多致使系统瘫痪,也不能过少而无视风险。这如同踢球时,既不期望没有裁判,也不期望裁判把场地挤满。

04 短短几个月内就能节省两万亿美元?别太天真

问:接下来我们谈谈你的新身份,你现在是美国政府的特别顾问。你处于一个极为独特、前所未有的位置。一方面,你通过SpaceX拥有价值数十亿美元的联邦政府合同。另一方面,因为你在“政府效率部”(DOGE)的角色,你对政府内部运作有深入了解。你觉得这里是否存在利益冲突,或者至少存在潜在的利益冲突?

马斯克表示自己不这么认为,在美国历史上,许多政府顾问都有自身的经济利益,而他只是一名顾问,并不具备任何实际权力,总统能够听取他的建议,也能够选择不予理会 。

至于合同,要是有人觉得我的公司通过不正当方式获取了政府合同,那此事肯定会成为媒体的头条新闻,就算我不提及,竞争对手也必然会指出来。所以要是你没看到这类报道,基本上就能表明没有发生利益冲突。

特斯拉CEO马斯克五年承诺_马斯克对SpaceX武器领域态度_马斯克

但也有人担忧,你存在诸多竞争对手,例如波音公司,还有其他期望承接 NASA 项目的企业,你和你的 DOGE 团队有可能获取这些公司与政府间的合作信息,这种情形是否构成一种制度性的优势?

马斯克表示不会,我们所从事的工作实际上颇为简单,那便是审查政府合同是否物有所值,说实话,此标准并不繁杂,只需查看合同是否合理,若不合理,我们便会向相关部门提出建议,至于他们是否采纳,这是他们的决定,我们所有与DOGE相关的评估及建议都会在官方网站和X平台上公开发布,一切完全透明。我从来没听说过有哪一项指控,能表明我们存在利益冲突,原因是整个过程都是透明的。

问:对于DOGE的节支目标,你在选举前曾公开表明,期望至少削减两万亿美元的政府开支。然而如今网站上呈现的数字是节省了约一千七百亿美元,这一差距颇为巨大,究竟发生了什么?

马斯克问,你期待它马上发生吗,你觉得几个月就能省下两万亿美元吗?

问:所以你依旧期望最终实现两万亿美元的节省目标?从当前的1700亿扩充至那个规模?

马斯克表示,那依旧是他们的目标。但要明确,DOGE的影响力取决于政府是否愿意采纳他们的建议,政府涵盖行政部门和国会。他们并非政府,也不具备执政权,仅仅是一个顾问团队 。

我们能够提出建议,目前取得的成果颇为显著,DOGE团队表现出色,节省的金额与从国会及各联邦机构获取的支持紧密相关,到目前为止,身为顾问我们做得很好,我觉得历史上没有哪个政府顾问小组比我们做得更优 。

你曾说过,每天大概能省下40亿美元。然而按照这样的速度,就算计划一直持续到明年7月,也不容易达成两万亿美元。

马斯克表示,DOGE只是一个顾问小组,它不是立法机构,也不控制司法或行政部门,只是提供建议而已,在这个框架下表现得非常出色,不过若想要更大规模的节省,必须有政策支持,或者说是政府结构层面的改革。我们不应批评“为何只节省了这么些”,而应看到,我们已然节省了超1600亿美元,并且节省还在持续。

问:减少浪费,打击欺诈,负责任地使用纳税人的钱,这是非常重要的事。你显然对这项工作满怀热情。我还想问你关于美国对外援助的问题。比尔·盖茨前几天称,美国削减对外援助(特别是通过USAID)可能致使数百万人死亡。我知道你们曾就此交流过意见。你是否见过任何数据来支撑他的说法?

马斯克表示,希望他能拿出哪怕一份证据来证明这一说法,事实上,他并没有做到,他所说的根本不成立,更重要的是,这些所谓的“削减”并非彻底取消,一些有效的项目实际上被转移到国务院管理之下,并没有完全被终止。

过去不少时候,USAID或其他组织宣称,他们的项目能够“帮助儿童”,或者“根除某些疾病”之类。然而当我们向他们索要任何证据时,他们几乎从不回应,甚至连丝毫努力都不付出 。

我们曾经只是提出一个非常基本的要求,比如让我们见一见这些孩子,看看他们面临的处境,了解他们是否真的受益,然而结果是我们什么也没看到。

05 2025年很重要,已接近实现AGI

问:对于即将到来的中期选举,你会投入多少资金?你在上一次美国大选中投入的金额远远超出了外界的预期,你在三年前谈到过这件事,未来你还会继续这么做吗?

马斯克:就政治支出而言,我今后应该会花得更少。

问:为什么会这样?

马斯克表示,他认为自己做得已经足够多了 ,除非未来有足够充分的理由让他必须再次投入资金 ,不然他暂时看不到继续大规模参与的必要性 。

问:有人称你当下正在管理多个具有高风险的项目,面临着财务、监管以及公共关系等多方面的压力 。你是否认可这种说法 ?你觉得今年对你而言是关键的一年吗 ?

马斯克表示,每一年于他而言都是关键之年,今年同样如此。今年诸多重要之事正在推进,他期望能够达成几个重大突破 。

首先,要达成星舰完全可回收的目标。这意味着,不但要回收助推器,飞船本体也要回收。这会成为人类历史上第一枚全可回收的轨道火箭。它是我们朝着多星球文明迈进的关键一步。此目标实现后,能显著降低太空探索成本,让人类真正拥有太空航行的能力。

其次,在Neuralink脑机接口方面,我们已助力部分患者恢复功能,比如有患者如今能仅凭思维操控计算机,我们打算在今年底或者明年初,为首位“盲视”患者实施视觉恢复植入手术,首例手术极有可能在阿联酋开展,因为我们和阿联酋以及克利夫兰诊所建立了合作关系。

我认为在人工智能的发展方面,我们正越来越靠近通用人工智能(AGI),甚至有可能步入“数字超智能”阶段,我们正经历一场技术爆发,其速度前所未有的快。

对于特斯拉,我们打算在6月于奥斯汀推出无人驾驶出租车服务。这意味着,车辆能够达成完全自动驾驶的状态,不再需要驾驶员来操作。

所以,今年的确是非常关键的一年。当然,还有诸多别的项目也正平稳有序地推进着。

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