马斯克最新访谈：特斯拉FSD、人形机器人等计划全揭秘

最近，马斯克通过视频方式参与了All-In峰会，他谈到了公司诸多关键业务和最新技术发展情况，并且就机器人、人工智能、航天活动等议题展开了交流。

在此次连线中，马斯克透露：

马斯克访谈内容划重点：

1、擎天柱（Optimus）机器人的挑战与前景

长篇巨制的机械人正在开展第三次方案规划，关键要攻克三项核心挑战，分别是赋予其类似人类手指的精细操作能力，配备能够解析并认知客观世界的智能核心，同时还要达成工业化量产的目标。

马斯克觉得，擎天柱机器人手部构造非常关键。人的手有二十七到二十八种活动方式，作用很多，达成人手功能是人形机器人设计必须攻克的难关。每条机械臂大概需要二十六种特别制作的驱动部件，当前供应链不能满足需求，必须根据物理学基本原理重新构思，这是硬件开发的主要阻碍。大规模制造之后，年产量达到一百万台之际，该机械人的单件制造成本大概在二十万到二十五万美元之间，如果研发制造能够顺利完成，它将可能成为历史上最杰出的商品。

2、特斯拉AI芯片的颠覆性升级

新一代AI5推理芯片的综合表现将比AI4增强四十倍，能够快速处理不同精度的模型，并且显著降低核心运算（例如Softmax函数）的环节数量。

如今汽车搭载的智能芯片能让自动驾驶的安全性比人类强2到3倍，或许能达到10倍，版本14将在接下来几个月通过远程更新发放，这是自版本12以来最显著的改进，新增大量参数，并运用了强化学习技术，研发团队正着力攻克AI对现实场景的压缩难题，马斯克预测今年岁末车辆将拥有感知功能

3、星链直连手机计划

SpaceX计划借助全新频段，让卫星直接与手机进行高带宽通讯，这要求手机设备必须兼容新频段，产品有望两年后面市，同时公司也会发射专用卫星，以便让用户无论身处何地都能用手机观看视频。

他的目标是让星链发展成全球自主运营的服务商，给出“家庭设备加手机直接对接”的配套服务。他或许会兼并通信公司来拿取频段授权，比如美国头号通信企业Verizon，不过他表明不会让当前的服务商倒闭。

4、星舰进展与复用技术攻坚

来年星舰将达成全流程可重复利用，其第三代型号将配备猛禽3动力装置，运载能力将增至百吨级进入轨道，较当前商业火箭的顶尖水平高出两倍半。

星舰实现完全可重复利用的核心技术难点在于隔热罩，必须攻克材料科学和工程领域的难题，需要研发出具备耐高温特性、重量轻、不导热、瓦片固定牢靠且雨天不会溶解的轨道隔热罩，同时要保证数十万块隔热瓦能够长期稳定附着无需维护。

埃隆·马斯克有意在月球设立科研站点，他还打算前往火星创建能够独立维持的城市，核心要求是，当地球失去支持时火星依然能正常发展。如果星舰计划进展顺利，随着每两年火星迁徙机会的几何级数式增长，极有可能在二十五到三十年间达成火星的完全自给。

5、Grok AI与通用人工智能的发展

Grok借助逻辑推演优化并扩充学习资料，移除不实内容，增加背景信息。马斯克将与同事商议推出名为“Grok百科”的项目。

团队正在扩充Colossus 2超级集群规模，马斯克指出，模型计算能力跟智慧程度之间存有自然对数式关联，十倍计算能力或许能让智慧增长一倍，明年有望诞生在单项任务上胜过人类的AI，大约到2030年，AI的智能总量可能将超越全人类的总和。

以下为访谈原文：

主持人：你好。你在哪儿？

马斯克：帕洛阿托（Palo Alto）

主持人：你在帕洛阿托。

马斯克：是的。我在特斯拉全球工程总部，位于帕洛阿托。

主持人问，你的研发工作有多少是专门为擎天柱机器人进行的，目前进展怎样，时间安排得如何，我感觉你手上可能是第三版，也可能是第四版了。

马斯克表示并非如此，所有事情都需要耗费大量时间。目前他们正对擎天柱第三版的设计进行最后确定，那将是一款极其出色的机器人。它大体上能展现出人类的双手灵活性，具体表现为配备了一只构造极其精密的手，同时拥有一个能够感知并解析世界的智能核心，并且可以大量制造，这便是擎天柱（Optimus）所缺少的三项关键要素，是三项真正棘手的要求。这些事项需要耗费更多时间，例如让人工智能接近现实世界，擎天柱（Optimus）的各类机械故障，以及它的供应链和生产难题。由于目前没有人形机器人的供应链体系，我们必须从零开始构建，这就要求进行广泛的垂直整合。擎天柱（Optimus）的机械臂全部无法从当前供应链中采购到。然而可以肯定的是，一旦研发成功，擎天柱（Optimus）将会是历史上最具影响力的产品之一。

主持人：请问扩大生产后的费用是多少？每台机器人的造价大约在两万、三万或四万美元之间，您估计首批机器的价钱会是多少，而且我们什么时候能够购买到一台去牧场作业？

马斯克表示，年产量达到一百万台时，单位生产成本大约为20,000 美元，这个数字很大程度上取决于机器人AI芯片的成本投入。同时，执行器的效率也必须大幅提高。例如擎天柱每条手臂拥有26个执行器，具体包括26个电动电机、齿轮组以及电力电子装置。那块人工智能处理器会非常昂贵，单台机器人在此上面的购置费用可能是五千元或是六千元，或许更高。不过我觉得在年产量达到一百万台的情况下，制造费用大约在两万元附近，可能是两万五千元，大致就在这个区间。并且，售价会受市场需要的影响。

主持人：Elon，能否说明一下为何让机器人手臂精准运作至关重要？又为何驱动器构造如此特别？为何这项任务这般艰巨？为何至今无人能完成？还有为何必须从这里着手，才能准确打造机器人的其他组件？

马斯克强调过，人类的两只手确实非常了不起。它们经过演化，已经变成了功能极为丰富的构造。仔细观察一下你的手吧，你会意识到它是个巧妙的装置。想想看，你能用双手完成多少工作，种类实在太多了。双手堪称用途广泛的工具。

主持人：是的。你可以击掌。

马斯克说功能极强。能用来打球棒，也能用来缝纫，能将线穿过针眼，能弹奏钢琴和小提琴，还能拆卸或组装汽车。手是非常灵活的器具。而且手上的多数肌肉都位于前臂中。因此手大体上像木偶，这些肌肉源自前臂，通过牵引肌腱发挥作用，肌腱的设计，或者说人类的肌腱进化，非常卓越。因此你拥有这样一套肌腱系统。人的手臂大约具备，具体数量因计算方式不同，手臂大约有二十七或二十八种活动方式，非常不可思议。所以，我为了设计一个功能全面的人形机器人，必须攻克手臂的难题，手臂的挑战。

主持人：这会不会让你联想到创办特斯拉的初期状况，当时供应链尚未形成，需要向外寻找合作方，接着明白，要建立所有这些垂直整合获取支持？那实际情况是根本找不到，只能从零开始打造。

马斯克确认，那些执行器根本无法购得，无论出多少钱都不行。市面上虽有成千上万种尺寸、形态各异的电动机。我们只能逐一设计配套的齿轮箱，并且必须从零开始研发控制电子设备。整个过程完全依据物理学的根本原理。

主持人：然后好消息是这些年你在工厂方面有大量经验。

马斯克：是的。

主持人：这比Cybertruck、Model Y、Model X、特斯拉内华达超级工厂难多少呢？

马斯克：比任何那些东西都要难。

主持人：好的。难得多吗？那和星舰比呢？

马斯克：不，Starship更难。

主持人：那么，大概在Model X和Starship的中间位置？

马斯克：是的。

主持人：哪方面更难，硬件还是软件？

马斯克表示，现阶段团队正为硬件的最终形态费尽心力。正如他之前所言，核心确实在于手部构造。这并非要轻视机器人的其他组成部分，它们同样具有关键作用，但连同前臂在内，这些部分共同构成了整个机器人设计的最大挑战。

主持人：接下来设想硬件难题已被解决，依据当前大型语言模型的发展，大致能实现什么功能？明白吗，用户是否可以与其进行交流，向机器人下达指令，让它执行任务。

马斯克：没问题的。

主持人：你花了很多时间和Ani在一起。我在网上注意到了。

马斯克表示，时间过得很快。他或许在推广Grok Imagine时有些言辞夸张了。你大概会见到Ani的具体形态

主持人：为何要选用人类形态，Elon？你可以创造远超人力的造物，或者为特定目标设计出比人类更便捷的机器，甚至可能实现人类无法企及的更广阔能力。你为何坚持打造与人类毫无二致的形态？

马斯克表示：若要让机器人承担全部人类活动，研究表明必须设计成仿人形态。但若仅实现部分功能，难度会小很多。人类之所以进化成当前体态与能力，其合理性毋庸置疑。例如拥有五根手指，这一特征极具实用价值。即便只有四根手指且缺少小指，依然相当有效。至于脚趾数量，则令人存疑。

人类同时创造并塑造了这个世界，它完全是我们自主构思的产物。假如你能研发出具备人类形态的机器人，那么它将能够无缝融入我们精心构建的现有环境。

马斯克：的确如此。

主持人：Elon，还有机器人领域涉及的其他方面，比如大型语言模型，还有手部控制设备，同时，驱动这些设备的半导体核心，此外，特斯拉超级计算机Dojo，我记得你在社交平台上发布过关于AI5芯片和AI6芯片的信息，似乎你对半导体技术的进步方向感到十分激动。你能向我们说明那是什么，还有我们在此地需要构建什么？它是对当前世界所有事物的增补吗？它或许能成为长远的潜在对手？

马斯克表示，特斯拉内部实际包含两个不同的芯片研发计划，一个是为Dojo专门打造，Dojo主要用于深度学习训练，另一个则是大家熟知的AI4芯片，该芯片属于推理芯片类型。目前AI4芯片已全面应用于各类车辆，而公司正在对AI5的设计进行最终确定，预计其性能将远超AI4，实现重大突破。依据特定衡量标准，AI5的进步幅度是AI4的四十倍之多。这得益于我们在人工智能软件与硬件层面实现了高度精密的协同工作。因此，我们能够精准识别制约性能的关键环节，进而促使人工智能硬件与软件的研发团队开始联合构思芯片方案。

主持人：因此硅芯片性能提升了四十倍，在我看来，这种情况就好比，和各位亲身体验的一样，这是否代表着完全自动驾驶（FSD）水准和特斯拉驾驶者感受到的安全保障发生了巨大飞跃？至于机器人的表现如何？这些进步最终会以何种形式呈现出来？

马斯克表示承认，具体而言，40倍差距确实存在，以AI最差的性能表现作为参照，比如在Softmax函数运算方面，当前仿真状态下我们大概要执行40个步骤，而AI5只需少数步骤即可完成。AI5同样能毫无困难地应对混合精度模型，它能够动态地管理混合精度，包含诸多技术层面的优化，AI5的整体表现将远胜从前。在名义上的计算能力方面，基础运算上，的确，处理能力是过去的八倍。内存容量接近九倍，内存传输速率提升五倍。因此，考虑到我们正在克服人工智能领域的一些关键瓶颈，将计算能力提升八倍，再叠加内存传输速率五倍的增幅，就能实现四十倍的总体进步。我对当前AI4芯片寄予厚望，它有望大幅提升自动驾驶安全水平，至少超越人类两到三倍，或许还能达到十倍。相关软件预计将在数月内面世。

历时数月，version14（FSD v14）将成为特斯拉软件自version12（FSD v12）以来最显著的迭代版本，参数规模实现了数量级的飞跃，并引入了强化学习技术，通过压缩现实的方式优化AI表现，同时针对压缩过程中产生的损耗问题找到了解决方案，这些改进均以OTA更新的形式实现。到今年年底，你的车会感觉像有了感知能力。

主持人坦言，现状确实如此，他在行业资讯中留意到贵方在特定频段上投入了约170亿美元，这无疑是一笔资金流向的调整，目的是让你们的卫星与星链网络能直接对接手机，那么未来一两年内会怎样呢？是否意味着会终止Verizon的业务，转而直接拓展星链的业务呢？我们对此抱有期待，毕竟Verizon的经营状况不尽如人意。这技术上可行吗？

马斯克表示，这是一个需要较长时间才能完成的项目。它将使SpaceX能够直接从卫星向手机提供高带宽服务。不过，手机需要升级硬件，而且由于现有手机芯片组不支持这些频段，必须对芯片组进行改造以支持这些频段。这个过程可能需要两年的时间，因此那些可以使用已获频谱的手机，预计将在两年后开始上市销售。接下来，需要制造那些要在这些频段里进行联络的星体，因此我们同时开展两项工作，既在打造星体，也与手机生产者联手，把那些频段整合进手机设备。随后，星体与手机能顺畅对接，达成高容量传输。不过，真正目的在于，使用者可以不受时空限制，用手机随时欣赏影片。

主持人：做这些频率它们能在室内、在建筑物内部工作吗？

马斯克表示可以，如果在有金属顶的建筑里，或者一般房屋中。

主持人：Elon，我们原本有机会和星链直接合作，这个合作最后能在世界任何地方运行，这难道不是最终目的吗？到那时，我们会拥有一家全球性的运营公司。

那将是一个可能的选择。需要说明的是，我们不会迫使其他通信公司倒闭。他们依然会运营，毕竟他们掌握着丰富的频段资源。是的，用户应该能够使用星链服务，就像现在使用AT&T或T-Mobile那样，Verizon或其他运营商也行。可以开设一个星链账户，这个账户能配合家中的接收设备，同时也能在手机上连接wi-fi网络。这确实是一种能在家实现高速网络连接的方案，并且可以直接传输到手机上，具备很高的带宽性能。

主持人：能否购入一些通信企业来扩充频段资源？或许可以整并Verizon？

马斯克：不是不可能。那有可能发生。

主持人：我们来聊聊Starship，这次发射的成果真是令人瞩目。至于在商业领域实现稳定可靠且随时可用，还有多长的路要走？

马斯克表示明年有望达成可重复利用目标，目前尚有一次发射任务，紧接着将是第三代型号，这代表一次根本性革新，配备猛禽3发动机，几乎火箭所有部件在第三代都将焕然一新。因此第三代产品初期可能出现瑕疵，毕竟它经历了彻底的架构调整，具备将百吨级载荷送入轨道的能力，并且完全具备回收复用的特性。我猜测倘若遭遇极为严重的阻碍，SpaceX来年将证实可彻底循环利用，会回收助推装置与飞行器，并且能够将超过百吨货物送往有价值的轨道。

主持人：当前全球顶尖的火箭，在运送太空物资的重量方面，能够达到怎样的水平？

马斯克说，这有点像商用火箭，比如那个Falcon Heavy，它带有侧助推器可以重复使用，大约能运载40吨，体积比它大两倍半还多，但是Starship将实现全部回收利用，因此所有部件都能再次使用。

主持人：Elon，在最近那次事故发生之后，外界发布了大量关于环境危害、FAA（联邦航空管理局）以及各种其他方面的负面消息，然而贵公司却展现出惊人的恢复能力。这种高效恢复是如何实现的？这不仅仅涉及技术层面的解决方案和工作流程的调整，还包括监管许可的获取，面对各方声称的潜在问题、严格的审查程序，你们究竟采用了哪些应对策略？

马斯克提到存在诸多挑战与监管限制，目前已全部妥善应对，需要向SpaceX团队表达谢意。他们展现了非凡的拼搏精神，不仅成功完成新一代航天器及助推器的测试环节，还将它们转运至发射阵地，并顺利实施发射，确实应当将这项卓越成就的主要荣誉授予SpaceX团队，本人对于他们取得的杰出成果深感骄傲。我的看法是，打造能够反复使用的轨道运载器是人类历史上最具挑战性的工程课题之一。毋庸置疑，这项任务堪称人类历史上最棘手的工程挑战之一，至少也是前三甲的难题，因此它一直是SpaceX自2002年成立以来的核心目标。时至今日，距离那个年份已经过去了二十三年，这是一段漫长的发展历程。在我看来，这是历史长河中才干最为出众的一批航天工程师的集合，明年的话，我们有望达成完全可重复利用的目标。

主持人问Elon，从当前时点到达成完全可重复使用阶段，他主要面对哪些重大的技术难题，是否存在某些关键瓶颈是他至今仍在近乎专注地寻求突破的，抑或是更像是将已掌握的知识清单逐一检视，然后把这些内容整合进下一次发射任务中？

马斯克谈到火箭回收时指出，热防护系统还有许多难题需要攻克，因此目前还没有研发出彻底可反复使用的航天器轨道防护装置，例如航天飞机的防护罩，每次任务结束后都要耗费九个月时间进行维护，由此可见，完全可循环使用的轨道级热防护装备至今仍未问世

主持人：那是材料科学问题，还是工程问题，或者两者兼有？

马斯克确认，事情本质上是材料与工程层面的挑战，他们确实是从最基础的物理角度来研究这个议题。需要再次明确，依照物理学的基本原理，他们正努力探究如何打造出一种物体，该物体具备耐高温特性，同时重量极轻，并且不会将热量传递给核心构造。所有覆盖的隔热片都能稳固地停留在原位，并且不会发生断裂。接下来当你向上飞行时，倘若碰上降水，那些隔热板在雨中不会溶化，存在诸多不同难题，务必核实这些隔热板确实能发挥作用，不能省略这种细致的查验环节，成千上万块板片全都得正常运作，无需逐片翻新或查验，航天飞机便是如此情形。

主持人：现在，我们是不是可以，转换一下讨论方向呢？接下来，我想向你，请教一些关于Grok的，情况。我注意到你，提及了新一代模型的，发展动向，你刚才，说了一句，让人非常惊讶的话，我觉得大家，还没有完全领会，那就是，将会有一番，新的训练过程，你预计这次，不会是，从零开始，在Common Crawl，这个数据源里，你估计会，包含很多，人造的数据。谈谈Grok的演变过程是怎样的，这项革新为何具有如此关键的意义。

马斯克表示，他们运用众多逻辑运算和判断来审视全部原始资料，这些资料本质上就是人类智识的汇集，需要逐条分析内容，再补全不足之处，修正偏差，并且从那些学习材料中剔除不实内容。以维基百科为例，不过这种做法同样适用于书籍、电子文档、网络资源等各种信息载体。Grok在进行大量逻辑分析，比如，举例来说，它查看一页维基百科，然后判断哪些内容是准确的，哪些是部分准确，哪些是错误的或遗漏的，接着重新编辑页面以修正其中的错误，去除那些虚假的描述，修正那些不完整的信息，并补充缺少的背景资料。

主持人问Elon，能否将那个东西公布出来，大家能不能建立一个像Grok百科一样的平台，毕竟维基百科存在偏见，而且它始终处于不断的争论之中，要知道，一旦某个内容被更正，很快就会有许多人试图再次修改回去。

马斯克：我会和团队讨论那个，像是Grok百科之类的东西。

主持人：有关Grok 5的培训，你正在拓展位于孟菲斯的那个Colossus超级集群。

马斯克：现在是Colossus 2，他们有第二个。

主持人：你能否告知我们目前的情况？还有，我们在规模法则方面进展到哪一步了？若将集群扩大，AI模型性能是否会增强？是否存在效率下降的情况，或者，增加一倍的计算资源能带来多少额外提升？能否获得性能提升10%的模型？能否获得性能提升100%的模型？它的增长模式是否呈现对数线性特征？我想还有多少提升空间可以通过扩展硬件来实现，你觉得？

马斯克表示，算力与其关联遵循自然对数规律，举例来说，若计算能力提升十倍，模型智能或可增长一倍，这或许仅是粗略的经验性判断，但即便如此，智商从百点跃升至两百点，依然是一项极为显著的成就因此可以预见人工智能将不断进步，未来多数太阳能会用于完成运算任务，长远来看甚至可能涉及整个星系的能源利用。明白吗，在某种意义上，目标就是实现卡尔达肖夫Ⅱ型或卡尔达肖夫Ⅲ型文明的能量级别。因此我认为，当你不再将人工智能视为某种最终目标，而是看作整体智慧提升的环节时，人类智慧会随着人口增长而增强，同时我们也能储存海量信息，人类智慧因此得以拓展，然而因人口减少和生育率降低，人类智慧增长已现停滞，甚至可能开始下滑。我的推测是，或许明年会出现超越人类个体智能的AI，紧接着，在五年左右的时间，例如2030年，AI的总智能水平可能会超越全人类的总和。

主持人：您觉得，人类是不是在走下坡路，由于人工智能在进步？您觉得，地球上的生态圈是不是在出现某种变化，我们其实并不清楚它的构造以及进行中的事务？

马斯克说，大概能感觉到某种事物正在临近，他对宇宙的构成充满探究欲，渴望带领人类走向太空，去探索星河，或许还能邂逅其他智慧生命。他推测，或许在某些场合，人类会目睹一个早已灭绝的外星文明的遗址，而它们曾在千万年间展现出强大实力。就像《星际迷航》里呈现的那种景象。他只是迫切想知道，究竟发生了何种情况。而且为了探明究竟，我们需要拓展认知的范围和层次。我们要成为意识的延伸，促使人类不断进步，让自身获得发展，以便能够认识宇宙，并且明确应当向宇宙探寻哪些疑问，以及这些疑问的回应为何。明白，亚当斯的《银河系漫游指南》其实是一部用诙谐手法包装的深邃哲学作品，他书中想要阐述的核心是，疑问才是最为棘手的环节，而答案就是整个宇宙，又或者答案就是你所观察到的所有事物。然而，存在某些疑问，我们甚至不清楚该如何提出。我关心的，是标准物理模型关于宇宙形成的论述是否准确无误？宇宙的年龄是否真的达到了138亿年？宇宙会如何终结？它会以热寂终结，或以其他方式结束？

主持人：您觉得咱们最先从哪儿获得答案？是在人工智能领域，还是在浩瀚宇宙里？由于您显然在同步探寻这两个方向。

马斯克主张推广求知欲的观点，他觉得这个想法十分振奋人心，并且具有积极的特质。他对宇宙的奥秘怀有强烈的敬畏之情，一旦偶然揭示其中的某个秘密，就会感到无比震撼，仿佛整个认知的世界都向他展现出来。我的意思是，我们先前连所有大陆在哪里都不清楚，唯一能确定的是，当他们向那个方向出海后，就再也没有回来，仅此而已。

主持人表示，他感觉，在月球建立基地或者登陆月球，是向正确方向迈出的关键一步。你们是否将月球纳入了计划？目前进展怎样？此事是否仍在考虑之中？

马斯克表示赞同这个观点。他觉得人类文明需要不断追求进步。因此，他主张前往月球。目的是在那里建造一个基地。这个基地可以用于科研活动。他推测月球某些区域的历史可能比地球某些区域更为悠久。如果在月球设立科研站。将有助于人们更深入地认识宇宙的奥秘。接下来我们显然渴望迈向更远的地方，前往火星，在那片红色星球上建立一座能够独立运转的都市。人类未来的发展存在着一个重要的抉择，这个抉择在于我们是否能在火星上打造出这样一个独立的城市，核心的问题在于，倘若来自地球的支援船只因为任何状况中断航行，火星上的繁荣景象能否得以维系，还是会走向没落？当火星实现自我维持和进步之时，意识可以维持更长久的时间，因为我们不再受制于地球上的所有环节。因此，我有些好奇的是文明能否达成这个目标。毕竟，在地球四十五亿年的发展历程中，首次出现了让生命拓展到其他星球的契机。

主持人问Elon，如果真能实现那个目标，并且他本人也在场，那么他明白自己将变成一位德高望重的前辈，会掌握火星的道德领导权，那么他打算怎样管理火星呢

马斯克表示，需要再次指出，火星上的管理方式或最初谁在那里定居，都不如其具备自我维持能力来得关键。关键在于火星能够独立运作。我们真正要实现的是成为跨行星生物，达到拥有多个星球备份的程度。万一发生什么状况，显然应当竭尽所能保证地球上生活安稳。一旦我们成为跨行星生物，最严峻的考验是，若补给船不再抵达，火星是否还能独立生存？并非如此，必须注意，比如首次探索火星的活动并非关键，关键在于能否运送足够重量的物资，将足够重量的物资送到火星，让火星可以自行兴旺发达，这意味着它必须拥有文明的所有条件，不只是需要去建立，例如火星上的芯片制造设施或火星上的船舶制造设施，但需要有能力在火星上自行建造船舶制造设施。

主持人询问你是否能体会时间的长短，举例来说，如果Starship计划于2026年启动某个环节，那么必定会有一连串初步的检验活动。我们面临的发射时机十分有限，由此产生了诸多时间方面的制约条件。在你眼中，这会是一个五十年期的工程吗？还是一个长达一百五十年的项目？这是属于我们这一辈人的任务，抑或是需要我们下一代去完成的使命？在最佳状况下，那个节点位于何处？倘若进展顺利，且对己方有利？

马斯克表示有此可能实现，时间大约是三十载。关键是要有指数式的发展，而且要保证每次火星运送的货物量持续上升，每两年安排一次。之所以每两年能实施，是因为那时地球和火星的位置会变得合适，便于进行星际迁徙。因此，预计在 15 年前后，或许最少需要 10 年，大概介于 10 至 15 年之间，倘若观察到每次火星迁徙时机送往火星的物资数量呈几何式攀升，那么就有望使火星达成物资循环利用，大约在 25 年之后。

主持人：这太不可思议了。

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