马斯克最新访谈：谈特斯拉FSD、人形机器人及星链等计划

最近，马斯克通过视频方式参与了All-In峰会，就其公司多个关键业务和最新技术成就，与人形机器人、人工智能、航天活动等相关议题展开了交流。

在此次连线中，马斯克透露：

新版擎天柱（Optimus）机器人要攻克三个关键点，分别是提升手部操作能力，增强智能控制核心，以及实现批量制造。

特斯拉的AI5处理器运算能力远超AI4处理器，能达到后者的四十倍，FSD系统版本v14预计几个月内开始部署，到今年年底，所有车辆都将拥有环境感知的功能。

星链计划在两三年内推出能够直接与卫星通信的手机设备，意图成为全球范围内的独立通信服务商，同时也在考虑并购其他通信公司的可能性。

星舰未来有望达成全程可重复利用，攻克防热瓦核心技术难题；第三代星舰的运载能力将增至百吨级进入轨道。

Grok正在借助密集的推演运算改进资料，或许会增设“Grok知识库”；Colossus 2巨型集群持续扩充，大约推断模型运算能力扩大十倍，可促成智能程度翻倍。

应当着手建设月球探测中心，同时促进火星可持续定居点的发展，理想状态下三十年内有望达成火星资源循环利用的愿景。

马斯克访谈内容划重点

1、擎天柱（Optimus）机器人的挑战与前景

巨型机器人正在开展最新方案构思，关键在于达成类似人手的精细操作能力，配备能够解析世界本源的智能核心，还要克服量产的瓶颈问题。

马斯克觉得，擎天柱机器人手部构造非常关键。人手有二十七到二十八种活动能力，作用很多，模仿人手功能是人形机器人设计必须攻克的难关。每条机械臂大概需要二十六种特别定制的活动部件，当前供应链不能满足需求，必须根据最基本的物理原理重新构思，这是硬件开发的最大阻碍。大规模制造开始后，年产量达到一百万台之际，该机械人的单台额外生产费用大约在两万美元到两万五千美元之间，如果研发制造顺利，它将是有记录以来最杰出的物品。

2、特斯拉AI芯片的颠覆性升级

新一代AI5推理芯片在综合性能上比AI4将增长四十倍，能够快速处理混合精度的模型，同时大幅度降低关键运算（例如Softmax函数）的流程步骤。

当前车辆搭载的智能芯片能大幅提升自动驾驶的安全性，其表现至少是人类的2到3倍，或许能达到10倍水准，新版本14计划在未来数月通过远程更新部署，这是继版本12后的最大幅度改进，新增大量参数，并运用了强化学习技术，研发团队正着力攻克人工智能对现实信息压缩损耗的难题，马斯克预测今年岁末车辆将形成感知功能

3、星链直连手机计划

SpaceX准备借助全新频段，让卫星直接与手机进行高带宽联络，不过这需要手机具备兼容新频段的功能，大概两年后就能面市，同时公司也会着手打造专用卫星，以便人们无论身处何地都能用手机观看视频。

他的目标是让星链发展成全球自主运行的通信服务商，用“家庭用终端设备加手机直接通信”的方式为用户服务。他可能会购买通信企业来取得无线电频段的使用权，比如美国规模最大的电信公司Verizon，不过他同时表示，这样做不会让其他通信服务商倒闭。

4、星舰进展与复用技术攻坚

来年星舰将达成完全可重复使用，第三代星舰将配备猛禽3推进系统，运载能力将增强至百吨级进入轨道，较当前商业火箭的顶级水平增长了两倍半。

星舰实现完全可重复使用面临重大挑战，核心在于隔热罩技术，必须攻克材料科学和工程难题，需要研发出具备耐高温、轻质、绝热、瓦片固定且雨天不溶化的轨道隔热罩，同时保证数十万块隔热瓦能长期稳固附着无需维护。

马斯克意图在月球设立科研站点，同时打算前往火星构建能独立生存的城镇，核心要求是，火星在彻底摆脱对地球的依赖之后依然能够稳定发展。如果星舰计划进展顺利，随着每两年火星输送周期的数量呈指数级增长，极有可能在二十五到三十年的时间范围内达成火星的自主运行状态。

5、Grok AI与通用人工智能的发展

Grok正借助逻辑推演优化并扩充学习资料，移除错误内容，增加背景信息。马斯克将与同事们商议发布“Grok知识库”的可行性。

团队正在扩充Colossus 2超级集群规模，马斯克指出，模型计算能力与智能程度之间存在对数式关联，算力提升十倍或可让智能增长一倍，明年有望诞生在单项任务上超越人类的AI，到2030年左右AI或许将超越人类整体智慧总量。

以下为访谈原文

主持人：你好。你在哪儿？

马斯克：帕洛阿托（Palo Alto）

主持人：你在帕洛阿托。

马斯克：是的。我在特斯拉全球工程总部，位于帕洛阿托。

主持人：你的研发工作有多少是集中在对擎天柱机器人的？目前的进展怎样？时间安排得如何？我感觉你现在已经到了第三个版本，或许快要进入第四个版本了。

马斯克表示并非如此，每件事都需要耗费大量时间。他们目前正对擎天柱第三版的设计进行最终确定，那将是一款极其出色的机器人。它大概会具备人的手部灵活性，就是说，会有一只相当复杂的手，并且拥有能探索并认识世界的智能核心，而且可以大量制造，这便是擎天柱（Optimus）缺少的三样要素，是三项真正棘手的事。这些任务需要耗费更多时间，包括让人工智能更贴近现实世界，处理擎天柱（Optimus）的所有机械故障，以及应对它的供应链和生产难题。由于目前没有人形机器人的供应体系，我们必须从零开始构建它，这就要求进行广泛的自我完善。擎天柱（Optimus）的机械臂目前没有任何一个能从现有供应渠道获取。然而可以肯定的是，一旦研发成功，擎天柱（Optimus）将会是史上最具影响力的产品。

主持人询问规模化生产后的费用，每台机器人的价格大约在两万、三万或四万美元之间，询问首批机器的成本预期，以及何时可以购买到用于牧场作业的设备。

马斯克表示，年产量达到一百万台时，单位生产成本大约为20,000美元。这个数值很大程度上受到机器人所使用的AI芯片成本影响。同时，执行器部分的效率也需要大幅提高。例如擎天柱每条手臂大约包含26个执行器，具体包括电动电机、齿轮箱和电力电子设备等部件。该人工智能处理器价格不菲，单台机器人的购置费用或达五千元，或需六千元，甚至更高。不过，若年产量达到一百万台，制造成本预计在两万美元附近，或许两万五千元，大致在此区间内。而且，最终定价要视市场需要而定。

主持人：Elon，能否阐述机器人手臂精确制造的关键性？为何驱动器构造如此别致？为何这项任务极为棘手？为何至今无人能实现？还有为何必须从这里着手，才能合理地搭建机器人的其他组件？

马斯克表示，人类的两只手确实令人惊叹，它们已经演变成为功能极为精妙的构造物。仔细审视我们的手，便会意识到它蕴含着巨大的能力。我们能够借助双手完成诸多任务，这充分彰显了它们的多样化用途。

主持人：是的。你可以击掌。

马斯克说这种器官用途广泛。用它能够击打棒球，可以缝纫衣物，能够将线穿过针眼，能够弹奏钢琴或小提琴，能够拆卸或组装汽车。手是一个极其灵活的工具。而且手上的大部分肌肉实际上都位于前臂之中。因此手大部分像是一个木偶，这些肌肉源自前臂，通过肌腱进行控制，肌腱的设计，或者说人类肌腱的进化，非常卓越。因此你拥有这样一套肌腱系统，人的手大约具备，根据不同计算方式，手上大约有二十七或二十八种活动能力，非常奇妙。所以，为了设计一个功能全面的人形机器人，我必须攻克手部这一关键点，解决手的这一技术挑战。

主持人：这会不会让你联想到创办特斯拉的初期状况，当时供应链尚未形成，需要向外寻找合作伙伴，接着，你明白，要建立所有这些垂直整合的支援体系？那确实就是完全无从下手，必须从零开始打造。

马斯克确认，那些执行器无论如何出价都无处购买，它们根本不存在。市面上虽然存在成千上万种尺寸和形态各异的电动机。我们不得不为每一种电动机单独设计齿轮箱，并且必须从零开始设计控制电子设备，基本上依据物理学的最基本原理进行。

主持人：然后好消息是这些年你在工厂方面有大量经验。

马斯克：是的。

主持人：这比Cybertruck、Model Y、Model X、特斯拉内华达超级工厂难多少呢？

马斯克：比任何那些东西都要难。

主持人：好的。难得多吗？那和星舰比呢？

马斯克：不，Starship更难。

主持人：那么大概在Model X和Starship的中间位置？

马斯克：是的。

主持人：哪方面更难，硬件还是软件？

马斯克表示，眼下团队正为硬件的最终方案费心费力。正如他之前所言，确实关键在于手部构造。这并非要全盘否定机器人其它构成，那些部分同样具有重大意义，但连同前臂在内，它们共同组成了整个机器人设计的核心难点。

主持人：接下来设想已经解决了设备层面的难题，依照当前大型语言模型的发展情况，大致能实现什么功能？明白吗，用户是否可以与其进行交流，向机器人下达指令，让它执行任务。

马斯克：没问题的。

主持人：你花了很多时间和Ani在一起。我在网上注意到了。

马斯克表示时间过得很快。他或许在推广Grok Imagine时过于卖力了。你大概会见到Ani的具体形态

主持人询问Elon为何选择人形设计，他本可以创造出超越人类能力造物，或者针对特定任务更便捷的机器，亦或是在功能上远胜人类的设备，但他最终为何要打造与人类完全相同的形态？

马斯克表示：要让机器人完成所有人类能做的事，确实需要一个外形像人的机器人。但若只做一部分，难度会小很多。人类之所以进化成这种形态和能力，是有充分依据的。比如五根手指，这对我们来说很有用。四根手指配合拇指，或者小指，其实也很实用。至于脚趾的数量，则有些让人费解。

主持人说，人类也创造了这个环境，这个环境是人们按照自己的意愿构建的。假如你能制造出一个类似人类的机器人，这个机器人就能够立刻与我们建立的世界互相配合。

马斯克：的确如此。

主持人：Elon，还有机器人领域涉及的其他要素，因此存在大型语言模型，存在肢体操控设备，也存在支撑其运作的半导体器件，再有就是，你知道，特斯拉超级计算设施（Dojo），我记得你在社交平台上发布过关于AI5器件和AI6器件的信息，看来你对半导体器件的发展前景十分热衷。你能向我们说明一下那是什么，还有我们要在此地建设什么？它是对当前世界所有事物的延伸吗？它会不会成为未来的潜在对手？

马斯克表示，特斯拉内部实际包含两个芯片开发计划，其一专为Dojo打造，Dojo主要用于模型训练工作，另一个则是大家熟知的AI4芯片，该芯片属于推理芯片类型。目前AI4已配备于全部量产车型，而AI5的设计方案正处于收尾阶段，其性能将远超AI4芯片。依据特定衡量标准，AI5与AI4的进步幅度高达四倍之多，这得益于我们在人工智能软件和硬件层面实现了高度精密的协同工作。因此，我们能够精准识别性能瓶颈的具体位置，进而促使人工智能硬件与软件的研发团队开始共同参与芯片的设计过程。

主持人：因此微电路的效能增强了四十倍，在我看来，那个时候便如同，各位在座者切身感受到的，这难道仅仅是完全自动驾驶（FSD）水准以及特斯拉驾驶者所体会到的安全程度发生了巨大飞跃吗？那机械装置的优劣又如何呢？这些进步的最终归属究竟在哪里？

马斯克表示确实如此，具体而言，40倍差距体现在，比如对比AI最差的短板，在执行Softmax函数方面，当前仿真状态下我们大约要耗费40步，而AI5只需几步即可搞定。AI5还应该能毫无难度地应对混合精度模型，它会动态地处理混合精度，包含诸多技术层面的优化，AI5的表现会强很多。在理论上的运算能力层面，基础运算上，确实，处理能力是过去的八倍。内存容量约增加九成，内存传输速率提升五成。因此，考虑到我们正在克服人工智能领域的一些关键瓶颈，将八倍的运算能力增幅与另一项五成的提升相结合，就能实现四十倍的进步空间。我确信当前AI4芯片，能够达成比人类高两到三倍的自动驾驶安全程度，或许甚至能提升十倍。该软件预计在数月内发布。

历时数月，version14（FSD v14）将成为特斯拉软件自version12（FSD v12）以来最显著的迭代版本，参数规模实现了倍级增长，并引入了强化学习技术，通过压缩现实概念来优化算法，针对压缩过程中产生的信息损失问题进行了专门处理，这些改进均作为软件更新内容，通过OTA方式推送。到今年年底，你的车会感觉像有了感知能力。

主持人坦言，情况确实如此了。从行业消息中得知，贵方在特定频段上投入了约170亿美元，这是一次资金流向的调整，目的是让卫星和星链系统可以直接与移动设备通讯。未来一两年会怎样呢？是否会终止与Verizon的合作协议，转而直接拓展星链服务呢？我们对此抱有期待，毕竟Verizon的表现不尽如人意。这技术上可行吗？

马斯克表示，这是一个需要很长时间才能完成的工作。这项技术将让SpaceX可以直接从卫星向手机传送大容量网络信号。不过，手机必须进行硬件上的调整，而且由于现有的手机芯片组不支持这些频段，必须对它们进行升级以兼容这些频段。整个过程可能需要两年的时间，因此那些能够使用已经获批频段的手机，大概会在两年左右开始上市销售。接下来，需要制造那些用于这些频段通信的卫星，因此我们同时推进两方面工作，既在建造卫星，也与手机生产商协作，将这些频段整合进手机设备，卫星与手机能够顺利对接，达成高带宽通讯，最终目的在于让你无论何时何地都能用手机流畅观看视频。

主持人：做这些频率它们能在室内、在建筑物内部工作吗？

马斯克表示可以。如果建筑物拥有金属质感的屋顶，或者是一般结构的房屋。

主持人：Elon，我们本来能够和星链达成一个直接的合作，这个合作最后可以在世界任何地方运行，这难道不是最终期望吗？到那时，我们将拥有一家全球性的服务提供商。

那将是备选方案之一。要清楚说明，我们不会迫使其他通信公司倒闭。他们依然会运营，毕竟他们掌握着丰富的频段资源。但是没错，用户应该能够使用星链服务，就像使用AT&T或T-Mobile一样，Verizon或其他运营商提供的网络服务。可以开设星链账户，该账户能配合家庭天线使用，同时也能与手机上的无线网络连接。的确，这是一个能够在家实现高速网络连接的系统，并且可以直接传输到手机上使用，速度非常快。

主持人：可以购入一些通信企业来获取更多频段资源吗？或许还能将Verizon整个收购下来呢

马斯克：不是不可能。那有可能发生。

主持人：我们现在来谈谈Starship，这次发射过程效果非常出色。要实现商业领域内稳定可靠且随时可用，还有多长的路要走？

马斯克表示明年有望达成可重复利用目标，这次发射后将是第三代火箭，该版本将迎来重大革新，配备猛禽三型发动机，几乎火箭所有部件都会焕然一新。由于改动幅度过大，第三代火箭初期可能出现故障，但它的运载能力能达到百吨级，并且具备完全重复使用的特性。我推测 SpaceX 明年大概会实现完全可重复利用的技术，能够回收助推器和航天器，并且可以运送超过百吨的有效载荷到预定轨道。

主持人：当前全球最顶尖的火箭，在将大型货物送入太空方面的能力如何？

马斯克说，这好比是火箭商用版，比如Falcon Heavy那种，侧翼助推器也能回收，大概能运载四十吨货物，体积比它大出两倍半还多，但是Starship会做到完全可复用，所有部件都能再次利用。

主持人：Elon，在最近那次事故发生以来，外界发布了大量关于环境损害、FAA（联邦航空管理局）及各种其他问题的声明，然而贵方却展现出惊人的恢复效率。这种快速反弹究竟是如何实现的？这不仅仅涉及技术层面和业务运作，还包括监管许可等诸多方面，外界普遍担忧会面临重重阻碍和严格审查。贵方究竟采取了哪些有效措施来应对这些挑战？

马斯克提到存在诸多挑战和管控，目前已全部应对妥当。需要向SpaceX团队表达谢意。他们表现极为出色，不仅将后续的飞船和助推器顺利测试完毕，还将其运抵发射区并成功发射。确实，SpaceX团队贡献卓著，他们完成的工作让我倍感骄傲。我的看法是，打造能够反复使用的轨道运载器是人类历史上最具挑战性的工程项目之一。毋庸置疑，这项任务堪称人类有史以来最棘手的工程难题的典型代表，至少也是前三甲的竞争者，因此它一直是SpaceX自2002年成立以来的核心追求。时至今日，距离那个起点已经过去了二十三年，这是一段漫长的发展历程。在我看来，这堪称史上最杰出的一批航天工程师汇聚于此。可以预见，来年有望达成完全可重复使用的技术突破。

主持人问Elon，从当前到达成完全可重复利用，他重点面对哪些核心的技术难题？是否存在某些关键难点是他至今仍近乎专注地试图解开的？抑或是更像是将已掌握的知识清单逐一检视，再把这些内容融入下一次飞行任务中？

马斯克谈到火箭回收时指出，热防护系统需要进一步研发。目前还没有企业研发出能够彻底重复使用的航天器轨道防护部件。以航天飞机为例，它的防护罩每次任务完成后，都要耗费九个月时间进行维护。因此，至今为止，没有任何一个机构成功制造出完全可循环使用的轨道级热防护装置。

主持人：那是材料科学问题，还是工程问题，或者两者兼有？

马斯克表示，确实如此，这属于材料与工程学范畴。不过他们确实在，从最基础的物理角度来分析这个议题。需要再次指出，依据物理学的根本原理，他们正努力探究，如何打造出一种材料，它既能承受高温，又非常轻巧，并且不会将热量传递给主体构造。所有覆盖的隔热瓦片，都应能稳定地留在原位，且不会发生碎裂。接着在向上飞行途中，倘若碰上降水，那些覆盖物不会因此消融，存在诸多复杂状况，务必核实这些覆盖物确实适用，切不可省略细致的查验环节，务必保证所有这些成千上万片覆盖物均能正常运作，无需逐片进行修复或检测，航天飞机就面临此种情形。

主持人：我们是否可以，转换一下讨论方向呢？现在，我想向你，询问一些关于Grok的，情况。我觉得你，提及了新一代模型的，发展状况，你刚才，说了一句让人惊讶的话，我依然觉得人们，没有完全领会，那就是会有，新一轮的，学习过程，你预计这，不会是，从零开始学习，在Common Crawl这里，你预期会有，很多，人造的数据。谈谈Grok的演变过程是怎样的，这项革新有何独特之处，又为何具有如此关键的意义。

马斯克说，我们运用大量逻辑运算和判断来审视所有原始资料，这些资料本质上构成人类智识的汇集，需要逐条分析信息，再弥补不足之处，修正偏差，并且从那些学习材料中剔除不实内容。譬如以维基百科为例，其实各类文献、电子文档、网页等不同类型的信息资料都适用这个方法。Grok正在进行大量的逻辑运算，例如，比如，去分析一页维基百科，然后判断，这页资料哪些是准确的、哪些是部分正确、哪些是部分错误或存在缺失，接着重新编辑页面以修正其中的错误，去除那些虚假的描述，修正那些不完整的信息并补充缺少的背景资料。

主持人：Elon，能否麻烦你把那个东西公布出来呢？我们能否建立一个类似于Grok百科的平台呢？毕竟维基百科存在明显的倾向性，而且那里经常发生无休止的纷争。你知道，有时候一旦某个内容被更正，很快就会有许多人试图将其改回原来的状态。

马斯克：我会和团队讨论那个，像是Grok百科之类的东西。

主持人：对于Grok 5的训练事宜，你正在对孟菲斯的Colossus超级集群进行规模扩大。

马斯克：现在是Colossus 2，他们有第二个。

主持人：您能否告知我们目前的最新动态？同时，关于规模效应，我们现在处于哪个阶段？若将集群规模扩大，能否获得性能更优越的人工智能模型？是否存在边际效益递减的情况，或者，若投入双倍的计算能力，能带来多少额外提升？能否得到提升10%的模型？能否得到提升100%的模型？这种提升效果是否呈现对数线性特征？我想还有多少提升空间可以通过扩展硬件来实现，你觉得？

马斯克认为算力与其关联存在一个自然对数关系，举例来说，如果计算能力增加十倍，那么模型智能程度或许会增长一倍，这或许可以看作是一条大致的经验规律，然而，即便如此，智商从100点提升至200点，依然是一项非常显著的成就因此可以预见智能将不断增长，最终多数太阳能会用于完成运算，甚至整个星系的能源都可能被消耗殆尽。要知道，在某种意义上，这会达到卡尔达肖夫Ⅱ型、卡尔达肖夫Ⅲ型那种级别。因此我认为，假如不再将人工智能视为某种最终目标，而是看作整体智慧提升的组成环节，人类智慧会伴随人口增长而扩大，同时我们还能储存海量信息，人类智慧确实在扩展。不过因为人口减少和生育率偏低，人类智慧增长现已放缓，甚至可能开始下滑。我的推测是，我们或许能在来年造出在单项上超越所有人的AI，接着，大约在五年后，比如到2030年，AI的总智能可能就会超过全人类的总和。

主持人：您觉得，人类是不是正在走下坡路，这跟人工智能不断进步有关？您觉得，地球上的生态圈是不是正在经历某种变化，我们其实并不清楚它的构造和进行中的事务？

马斯克说，大概能感觉到某种事物正要发生。他对宇宙的构成非常着迷，渴望能飞出去，希望人类能够走向太空探索星辰，也许还能遇到外星生命。也许在某个时刻，我们会发现一个早已灭绝的外星文明的遗址，它们曾在千万年间展现出强大力量。就像在《星际迷航》里看到的那种景象。他只是想知道究竟发生了什么。为了探明事件真相，需提升认知范围与层次，要成为意识的延伸，促使人类进步，拓展人类能力，以便解析宇宙，并明确应当向宇宙探寻何种疑问，同时知晓这些疑问的回应。明白，亚当斯的《银河系漫游指南》其实是一部用诙谐手法包装的哲理作品，书中透露出他认为难题才是关键所在，而答案就是整个宇宙，或者说就是你所见所感的一切。不过，存在一些问题我们甚至不清楚该怎么提出来。我关心的，是标准物理模型对宇宙起源的描述是否准确，宇宙真的存在了一百三十八亿年吗？宇宙会如何终结？它会以热寂终结，或以其他方式结束？

主持人问，答案究竟最先出现在哪里，是人工智能领域，还是浩瀚星空中？他显然对这两个方向都在积极探索。

马斯克表示，他盼望有更多人认同探究未知的信念，这种信念让他感到无比振奋，并且充满希望。他对宇宙的奥秘怀有深深的敬畏，一旦揭示其中的某个秘密，就会感到无比震撼，仿佛整个世界的认知都向他展现。我的意思是，我们原先根本不清楚所有大陆的所在，唯一能确定的是，当他们朝着那个方向出海时，就再也没有回来过，这便是他们当时掌握的全部信息。

主持人：我似乎认为，这次真正建立月球基地或者登陆月球，将是一个关键性的进展方向。你们是否将月球纳入了规划？目前的推进情况怎样？它是否依然在考虑范围内？

马斯克表示，确实有必要采取行动。人类文明应当追求更高的发展阶段。因此，登陆月球是可行的，我们的目标是建立月球上的驻点，比如一个科研站点。他解释说，月球某些区域的地质年代或许比地球某些区域更为久远。若在月球设立科研设施，将有助于更深入地认识宇宙的奥秘。接下来我们希望继续拓展，前往火星，在那里建立能够独立运转的城镇。人类前途的发展存在一个选择点，这个选择点在于我们是否能在火星上构建一个独立生存的城镇，核心的验证是，倘若来自地球的支援船只因任何状况中断，火星能否依然保持兴旺，还是会走向没落？当火星实现自我维持和进步之时，意识可以持续更久，因为我们不再受制于地球上的所有顺利运行。因此，我有些好奇的是文明能否达成此目标，毕竟在地球四十五亿年历史中，首次出现了让生命分布于多颗行星的契机。

主持人：Elon，如果真能实现那个目标，而你又身处其中，那么你明白，将会成为备受敬重的老前辈，将掌握火星的道德主导权，你会怎样管理火星呢？

马斯克表示，需要再次指出，火星上的管理模式或最初谁先抵达那里，都不如一个能独立运作的火星要重要得多。我们真正要实现的是成为一个跨行星的物种，达到拥有多个星球作为保障的程度。万一发生什么状况，我们必须竭尽全力让地球上的生命保持美好。当我们成为跨行星物种之后，最关键的考验在于，一旦补给船只不再到来，火星是否还能维持生存。并非如此，需要做到的是，例如，首次前往火星的行动并非关键，关键在于能否运送足够重量的物资，将足够重量的物资运抵火星，以便火星可以自我发展壮大，这意味着它必须拥有文明的所有条件，并非仅仅是去建造，比如火星上的芯片制造设施或火星上的船舶制造设施，而是需要具备在火星上自行建造船舶制造设施的能力。

主持人询问你是否能体会到时间的长短，比如说，如果Starship计划在2026年启动某个环节，那么毫无疑问会有一连串的初步验证。我们面临的是固定的发射时机，因此时间方面有许多约束条件。在你看来，这件事会是五十年那么长，还是长达一百年以上？这是属于我们这一辈人的任务，还是需要等到下一代人去完成？假设一切进展顺利，那个节点具体在哪个位置？你清楚明白，倘若情况朝着对我们有利的方向发展，会是怎样？

马斯克表示有此可能。前提是必须出现指数式发展。每次接连的火星迁徙时机，送往那颗星球的货物数量要持续扩大。每两年安排一次这样的行动。因为每两年地球和火星的位置会变得适宜。届时就能实现前往火星的迁徙。因此，预计大概需要十五年间，或许最短只需十年，大致在十至十五年期间，假如观察到每次火星迁徙时机送往火星的货物量呈指数式增加，那么就有可能使火星达到物资循环利用，大约在二十五年前后。

主持人：这太不可思议了。